{"id":19309,"date":"2023-09-16T02:02:11","date_gmt":"2023-09-16T00:02:11","guid":{"rendered":"https:\/\/sybiracyzg.pl\/?p=19309"},"modified":"2023-10-04T20:09:52","modified_gmt":"2023-10-04T18:09:52","slug":"wywiad-z-ministrem-arkadiuszem-mularczykiem-w-sprawie-reparacji-od-niemiec-za-okres-ii-wojny-swiatowej","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sybiracyzg.pl\/?p=19309","title":{"rendered":"Wywiad z Ministrem Arkadiuszem Mularczykiem w sprawie reparacji od Niemiec za okres II wojny \u015bwiatowej"},"content":{"rendered":"

Minister Mularczyk: spraw\u0119 zado\u015b\u0107uczynienia od Niemiec uda\u0142o si\u0119 umi\u0119dzynarodowi\u0107<\/strong><\/p>\n

W ci\u0105gu roku od og\u0142oszenia raportu o stratach wojennych poniesionych przez Polsk\u0119 w czasie II wojny spraw\u0119 odszkodowania od Niemiec uda\u0142o si\u0119 skutecznie umi\u0119dzynarodowi\u0107. Coraz wi\u0119cej os\u00f3b na najwy\u017cszych szczeblach w\u0142adzy w Europie i Stanach Zjednoczonych ma \u015bwiadomo\u015b\u0107 tego, co si\u0119 sta\u0142o w Polsce na skutek niemieckiej agresji w 1939 roku \u2013 przekonuje wiceminister spraw zagranicznych Arkadiusz Mularczyk.<\/p>\n

Mija rok od czasu og\u0142oszenia \u201eRaportu o stratach poniesionych przez Polsk\u0119 w wyniku agresji i okupacji niemieckiej w czasie II wojny \u015bwiatowej 1939\u20131945\u201d. Co uda\u0142o si\u0119 w tym czasie osi\u0105gn\u0105\u0107?<\/strong><\/p>\n

Wiceminister Arkadiusz Mularczyk:<\/strong> W bezsprzeczny spos\u00f3b uda\u0142o si\u0119 umi\u0119dzynarodowi\u0107 histori\u0119 niemieckiej agresji, okupacji Polski podczas II wojny \u015bwiatowej, a co za tym idzie \u2013 spraw\u0119 polskich strat wojennych.<\/p>\n

Raport wraz z listem przewodnim zosta\u0142 rozes\u0142any do kraj\u00f3w NATO, Unii Europejskiej. O tej sprawie zosta\u0142y te\u017c poinformowane wszystkie najwa\u017cniejsze organizacje mi\u0119dzynarodowe, takie jak ONZ, Rada Europy, UNESCO, NATO czy w\u0142adze UE. Wys\u0142ali\u015bmy raport wraz z listem r\u00f3wnie\u017c do Parlamentu Europejskiego, do przewodnicz\u0105cej Komisji Europejskiej Ursuli von der Leyen, wszystkich europos\u0142\u00f3w, najwa\u017cniejszych komisarzy.<\/p>\n

Podj\u0119li\u015bmy liczne inicjatywy zmierzaj\u0105ce do poinformowania o tej problematyce kluczowych sojusznik\u00f3w: raport zosta\u0142 wys\u0142any do wszystkich ameryka\u0144skich kongresmen\u00f3w, senator\u00f3w. Odby\u0142em w tej sprawie r\u00f3wnie\u017c spotkania w ameryka\u0144skim Departamencie Stanu, jak r\u00f3wnie\u017c z kilkudziesi\u0119cioma kongresmenami.<\/p>\n

Co jest r\u00f3wnie wa\u017cne, raport zosta\u0142 przekazany stronie niemieckiej, wszystkim pos\u0142om w Bundestagu i w Bundesracie. W Berlinie odby\u0142em wiele wizyt: w niemieckim MSZ i Bundestagu, gdzie kluczowi niemieccy politycy zostali o tej sprawie poinformowani.<\/p>\n

W maju tego roku odby\u0142 si\u0119 r\u00f3wnie\u017c szczyt Rady Europy w Rejkiawiku, gdzie do deklaracji ko\u0144cowej uda\u0142o si\u0119 nam wprowadzi\u0107 zapis, \u017ce warunkiem ka\u017cdego pojednania po konflikcie wojennym jest obowi\u0105zek zap\u0142aty reparacji wojennych. I to jest bardzo wa\u017cny dokument, \u015bwie\u017cy, nowy, podpisany przez wszystkie kraje Rady Europy, w tym Niemcy.<\/p>\n

A w Polsce czego uda\u0142o si\u0119 przez ten rok dokona\u0107?<\/strong><\/p>\n

Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce moja inicjatywa doprowadzi\u0142a do przyj\u0119cia 18 kwietnia uchwa\u0142y Rady Ministr\u00f3w, w kt\u00f3rej jednoznacznie podkre\u015blono, \u017ce sprawa reparacji, odszkodowa\u0144, nigdy w relacjach polsko-niemieckich nie zosta\u0142a uregulowana, poniewa\u017c nie ma \u017cadnej umowy bilateralnej mi\u0119dzy naszymi krajami. Polska nigdy nie zrzek\u0142a si\u0119 reparacji i rz\u0105d polski wzywa Niemcy do za\u0142atwienia tej sprawy. Ta uchwa\u0142a jest w pewnym sensie pochodn\u0105 uchwa\u0142y Sejmu, kt\u00f3ra zosta\u0142a przyj\u0119ta we wrze\u015bniu ubieg\u0142ego roku niemal jednog\u0142o\u015bnie. Jest to dzisiaj element polityki ca\u0142ego pa\u0144stwa.<\/p>\n

Trzeba jasno powiedzie\u0107, \u017ce dzisiaj w Polsce mamy porozumienie polityczne w tym obszarze, mamy uchwal\u0119 Sejmu i Rady Ministr\u00f3w.<\/p>\n

W jaki spos\u00f3b kwestia braku odszkodowa\u0144 wojennych od Niemiec rzutuje na aktualn\u0105 sytuacj\u0119 mi\u0119dzynarodow\u0105? <\/strong><\/p>\n

Prowadzi do napi\u0119\u0107 w relacjach polsko-niemieckich, do pr\u00f3b atakowania polskiego rz\u0105du, \u017ce podnosi kwestie sprawiedliwo\u015bci, co rodzi napi\u0119cia i w samej Unii Europejskiej, i w NATO. W tej kwestii pokazujemy r\u00f3wnie\u017c pewien kontekst ukrai\u0144ski. Niekt\u00f3re aspekty, kt\u00f3re widzimy dzi\u015b w Ukrainie \u2013 zbrodnie wojenne, porywanie dzieci, ostrzeliwanie cywilnych obiekt\u00f3w, miast etc. \u2013 oczywi\u015bcie ich skala jest inna ni\u017c 80 lat temu \u2013 przypominaj\u0105 II wojn\u0119 \u015bwiatow\u0105. M\u00f3wimy naszym sojusznikom, \u017ce nieza\u0142atwiona sprawa odszkodowa\u0144, sprawiedliwo\u015bci mi\u0119dzy Polska a Niemcami b\u0119dzie rzutowa\u0142a na postrzeganie tego, jak Rosja wywi\u0105\u017ce si\u0119 z reparacji na rzecz Ukrainy.<\/p>\n

Czyli nasza walka o odszkodowania jest walka uniwersaln\u0105 \u2013 o to, jak powinny by\u0107 rozstrzygane sprawy w przysz\u0142o\u015bci?<\/strong><\/p>\n

Tak faktycznie jest. Gdy ten temat podnosili\u015bmy, na samym pocz\u0105tku s\u0142yszeli\u015bmy takie g\u0142osy, \u017ce to sprawa bilateralna \u2013 polsko-niemiecka. Nie, ta sprawa ma charakter absolutnie uniwersalny. Po II wojnie \u015bwiatowej w wyniku traktatu w Poczdamie Polska zosta\u0142a w rosyjskiej strefie wp\u0142yw\u00f3w, by\u0142a pa\u0144stwem podporz\u0105dkowanym, nie mog\u0142a prowadzi\u0107 swojej polityki i by\u0142a pa\u0144stwem eksploatowanym np. przez obowi\u0105zek dostarczania ZSRR w\u0119gla po zani\u017conych cenach.<\/p>\n

Z drugiej strony Niemcy wpad\u0142y w okupacj\u0119 Zachodu, Stan\u00f3w Zjednoczonych. Szybko otrzyma\u0142y plan odbudowy, plan Marshalla. Czyli z jednej strony mamy pa\u0144stwo, kt\u00f3re teoretycznie wygra\u0142o wojn\u0119, ale wpad\u0142o w okupacj\u0119 sowieck\u0105, co wi\u0105za\u0142o si\u0119 z eksploatacj\u0105 gospodarcz\u0105, a z drugiej strony Niemcy, kt\u00f3re teoretycznie wojn\u0119 przegra\u0142y, ale szybko otrzyma\u0142y plan Marshalla.<\/p>\n

Dzisiaj musimy pokazywa\u0107 ten kontekst, \u017ce konferencja w Poczdamie na\u0142o\u017cy\u0142a na Niemcy konieczno\u015b\u0107 naprawienia szk\u00f3d w jak najwi\u0119kszym zakresie \u2013 co nie nast\u0105pi\u0142o wobec Polski. Finalnie Niemcy p\u0142aci\u0142y reparacje wielu krajom Europy Zachodniej, p\u00f3\u017aniej zawiera\u0142y jeszcze kilkana\u015bcie um\u00f3w bilateralnych \u2013 r\u00f3wnie\u017c z Izraelem, kt\u00f3rego nie by\u0142o na mapie podczas wojny.<\/p>\n

Nale\u017cy te\u017c podkre\u015bli\u0107, \u017ce po zako\u0144czeniu wojny nie nast\u0105pi\u0142a faktyczna denazyfikacja, a wr\u0119cz przeciwnie \u2013 wielu nazist\u00f3w pe\u0142ni\u0142o istotne funkcje w s\u0105downictwie, policji, biznesie, samorz\u0105dzie niemieckim, nie ponosz\u0105c \u017cadnej odpowiedzialno\u015bci za swoje zbrodnie. Takim sztandarowym przyk\u0142adem jest Heinz Reinefarth, kat Woli, odpowiedzialny za \u015bmier\u0107 dziesi\u0105tek tysi\u0119cy Polak\u00f3w podczas Powstania Warszawskiego, kt\u00f3ry po wojnie pe\u0142ni\u0142 funkcj\u0119 burmistrza w jednej z niemieckich miejscowo\u015bci.<\/p>\n

To przechodzenie do polityki czy biznesu w konsekwencji wi\u0105za\u0142o si\u0119 z p\u00f3\u017aniejsz\u0105 polityk\u0105 Niemiec, kt\u00f3rej celem by\u0142a destygmatyzacja Niemiec, czyli zmywanie ich odpowiedzialno\u015bci za II wojn\u0119 \u015bwiatow\u0105.<\/p>\n

Jednym z tych zabieg\u00f3w by\u0142o wprowadzenie do j\u0119zyka okre\u015blenia \u201enazi\u015bci\u201d? <\/strong><\/p>\n

Zmywanie odpowiedzialno\u015bci odbywa\u0142o si\u0119 stopniowo. Wymy\u015blono poj\u0119cie \u201enazist\u00f3w\u201d, kt\u00f3rzy z biegiem lat zast\u0119powali Niemc\u00f3w. Co wi\u0119cej, by\u0142y niemiecki prezydent Richard von Weizs\u00e4cker podczas jednego z wyst\u0105pie\u0144 powiedzia\u0142, \u017ce \u201eNiemcy zostali wyzwoleni przez aliant\u00f3w\u201d. Widzimy, \u017ce ta narracja jest ju\u017c obowi\u0105zuj\u0105ca w Niemczech. Jest powtarzana i przez kanclerz Merkel, i kanclerza Scholza<\/em>. Niemcy widz\u0105 si\u0119 dzisiaj jako ofiary wojny \u2013 \u201ewyzwoleni od nazist\u00f3w\u201d.<\/p>\n

Niemiecka polityka historyczna jest konsekwentna. To polityka kraju, kt\u00f3ry ma \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce jego wizerunek na \u015bwiecie jest r\u00f3wnie wa\u017cny jak gospodarka. Bo ten image przek\u0142ada si\u0119 na kontrakty gospodarcze, si\u0142\u0119 polityczn\u0105. Wydaj\u0105 na to miliardy euro. Dzisiaj kluczowym celem jest oderwanie Niemc\u00f3w jako pa\u0144stwa, narodu od odpowiedzialno\u015bci za zbrodnie II wojny \u015bwiatowej i skierowanie jej na mitycznych \u201enazist\u00f3w\u201d.<\/p>\n

Niemiecka polityka odnosi sukcesy na ca\u0142ym \u015bwiecie. Dzisiaj nietaktem, np. w Stanach Zjednoczonych, jest powiedzie\u0107, \u017ce zbrodnie pope\u0142niali Niemcy, bo to przecie\u017c byli nazi\u015bci.<\/p>\n

Jakie s\u0105 reakcje os\u00f3b, kt\u00f3re zapoznali\u015bcie z raportem na temat polskich strat wojennych podczas II wojny \u015bwiatowej?<\/strong><\/p>\n

W obszarze Europy Zachodniej by\u0142o to zdziwienie, niedowierzanie, brak wiedzy. II wojna \u015bwiatowa kojarzy si\u0119 zazwyczaj z Holokaustem, wi\u0119c rozpocz\u0119li\u015bmy proces docierania do \u015bwiadomo\u015bci mi\u0119dzynarodowej, do polityk\u00f3w, dziennikarzy, think tank\u00f3w. Jest spore zainteresowanie, jest coraz wi\u0119cej publikacji opisuj\u0105cych w\u0142a\u015bnie t\u0119 problematyk\u0119.<\/p>\n

W kwestii odszkodowa\u0144 od Niemiec mamy pewnych sojusznik\u00f3w, szczeg\u00f3lnie spo\u0142ecze\u0144stwo obywatelskie w Grecji. W Grecji dosz\u0142o to pacyfikacji ca\u0142ych wiosek, grabie\u017cy, ich straty te\u017c by\u0142y proporcjonalnie wysokie.<\/p>\n

Natomiast w Niemczech do tej pory panowa\u0142a zmowa milczenia. Nikt nie chcia\u0142 tego tematu podnosi\u0107, bo mo\u017cna by\u0142o na nim straci\u0107 politycznie. Dostrzegamy tu jask\u00f3\u0142ki nadziei, na m\u00f3j list, kt\u00f3ry wys\u0142a\u0142em do niemieckiego Bundestagu, otrzyma\u0142em dwie oficjalne odpowiedzi od partii SPD i od Zielonych, \u017ce wprawdzie temat reparacji jest zamkni\u0119ty, ale widz\u0105 potrzeb\u0119 rozmowy o pewnej formule zado\u015b\u0107uczynienia. Nasza inicjatywa musi by\u0107 kontynuowana przez kolejne dni, miesi\u0105ce, lata. Musimy wywrze\u0107 presj\u0119 mi\u0119dzynarodow\u0105 na Niemcy, by usiad\u0142y do sto\u0142u i z Polsk\u0105 uregulowa\u0142y ten zaleg\u0142y temat.<\/p>\n

Jak jest w Stanach?<\/strong><\/p>\n

Nie ma powszechnej wiedzy na temat okupacji ziem polskich. Okupacja, II wojna \u015bwiatowa, kojarzy si\u0119 w du\u017cej mierze z Holokaustem. Perspektywa ameryka\u0144ska jest inna, inny czas przyst\u0105pienia do wojny. Nie wiedz\u0105 o okupacji Polski, o tym, co si\u0119 tutaj dzia\u0142o. Dlatego tak szczeg\u00f3lnie wa\u017cna jest nasza akcja informacyjna. Musimy te\u017c mie\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce Niemcy s\u0105 bardzo silne gospodarczo w Stanach Zjednoczonych. Maj\u0105 du\u017co inwestycji i firm. Trzeba wi\u0119c powiedzie\u0107 jasno, \u017ce ten temat te\u017c nie jest wygodny dla wszystkich Amerykan\u00f3w. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce powoli b\u0119dzie do nich dociera\u0142a prawda na temat tego, co si\u0119 sta\u0142o w Polsce podczas II wojny \u015bwiatowej.<\/p>\n

 <\/p>\n

Streszczenie raportu o kt\u00f3rym m\u00f3wi Minister Arkadiusz Mularczyk:<\/p>\n

Niemiecka napa\u015b\u0107 na Polsk\u0119 w 1939 r. spowodowa\u0142a ogromne straty wojenne <\/strong><\/p>\n

Dzia\u0142ania wojenne spowodowa\u0142y ogromy spadek liczebno\u015bci Rzeczypospolitej. Pa\u0144stwo polskie w ci\u0105gu 7 lat utraci\u0142o a\u017c 11,4 mln obywateli. To najwi\u0119ksze straty osobowe w stosunku do ca\u0142kowitej liczby ludno\u015bci w\u015br\u00f3d wszystkich pa\u0144stw Europy. Podobnie przedstawia si\u0119 kwestia strat materialnych \u2013 czytamy w \u201eRaporcie o stratach poniesionych przez Polsk\u0119 w wyniku agresji i okupacji niemieckiej w czasie II wojny \u015bwiatowej 1939\u20131945\u201d. Dokument zosta\u0142 upubliczniony dok\u0142adnie rok temu.<\/strong><\/p>\n

Raport powsta\u0142 dzi\u0119ki pracy Parlamentarnego Zespo\u0142u ds. Oszacowania Wysoko\u015bci Odszkodowa\u0144 Nale\u017cnych Polsce od Niemiec za Szkody Wyrz\u0105dzone w trakcie II Wojny \u015awiatowej oraz grona niezale\u017cnych ekspert\u00f3w. W sumie nad raportem przez pi\u0119\u0107 lat (2017-2022 r.) pracowa\u0142o 33 przedstawicieli polskiej nauki oraz sporz\u0105dzono 10 zewn\u0119trznych recenzji tego dokumentu.<\/p>\n

Raport przedstawia straty polskie poniesione na skutek niemieckiej agresji. Obejmuje kilka obszar\u00f3w, w tym m.in. straty demograficzne czy materialne. Opisuje, jak Niemcy w spos\u00f3b zorganizowany eksterminowali ludno\u015b\u0107 na okupowanych terenach, a tak\u017ce intensywnie eksploatowali polskie spo\u0142ecze\u0144stwo, np. poprzez prac\u0119 przymusow\u0105, co tak\u017ce doprowadzi\u0142o do tysi\u0119cy zgon\u00f3w.<\/p>\n

Z raportu wynika, \u017ce:<\/strong><\/p>\n